【黒ウィズ】九段のボス４Tは、ノインいなくてもいける！？
877: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 12:29:16.35 id:ifICeSpH
881: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 12:35:08.66 id:dAKgiQr4
884: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 12:36:44.13 id:KTcEhgKS
>>881
計算したのか？
ノインは攻撃SS無いんだぞ？
計算したのか？
ノインは攻撃SS無いんだぞ？
891: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 12:44:19.54 id:dAKgiQr4
>>884
計算する必要ある？
SS攻撃ないかわりに
４ﾀｰﾝずっと400％で攻撃するようなもんじゃないの？
計算する必要ある？
SS攻撃ないかわりに
４ﾀｰﾝずっと400％で攻撃するようなもんじゃないの？
905: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 12:57:51.71 id:KTcEhgKS
>>891
あるだろ
ノインは攻撃ASで差を付けた分他のカードは攻撃SSで差を埋めてる
結局そんなに他のカードより打点高くない
他のカードと同じくらいの打点で見破り持ってるのがノインの強みなんだよ
あるだろ
ノインは攻撃ASで差を付けた分他のカードは攻撃SSで差を埋めてる
結局そんなに他のカードより打点高くない
他のカードと同じくらいの打点で見破り持ってるのがノインの強みなんだよ
917: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:05:46.17 id:dAKgiQr4
>>905
差を埋めててもﾄｰﾀﾙしたらﾉｲﾝの方が
火力上だろうし、
９段はｱﾚｸの反射があること考えると
ﾎﾞｽ４ﾀｰﾝで倒すにはﾉｲﾝ必須な気がするが…
差を埋めててもﾄｰﾀﾙしたらﾉｲﾝの方が
火力上だろうし、
９段はｱﾚｸの反射があること考えると
ﾎﾞｽ４ﾀｰﾝで倒すにはﾉｲﾝ必須な気がするが…
922: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:10:53.68 id:PgxfYZPk
>>917
ボス戦4ターンならハクアを入れたりテオやテュイルを積んだりで出せるんだよ。
ただし、9ターン出すためには道中5ターンで行かないとダメ。
ハクアの場合そのASの都合上5ターンで抜けたとしてもボス戦の最初の1ターンエンジンがかかってないのが致命的
ボス戦4ターンならハクアを入れたりテオやテュイルを積んだりで出せるんだよ。
ただし、9ターン出すためには道中5ターンで行かないとダメ。
ハクアの場合そのASの都合上5ターンで抜けたとしてもボス戦の最初の1ターンエンジンがかかってないのが致命的
924: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:12:09.32 id:KTcEhgKS
>>917
埋めてるどころか追い抜かれてるわ
数値の話をしてるのに計算せずイメージの話をするなよ
ハクアはAS300%だろ？
ノインはAS400%
4回殴ったらAS400%の差がつくんだよ
これで単体攻撃SS200%分の差
でもハクアは全体攻撃SS150%を2体に打つから単体攻撃SS300%持ってるようなもの
倍率だけ見てもハクアの方が強い
それ以外ではハクアに攻撃力と潜在の水攻撃100アップで負けてる
ノインはトップどころかハクアに大差付けられて負けてるんだよ
ノインが強いのは打点以外のところ
埋めてるどころか追い抜かれてるわ
数値の話をしてるのに計算せずイメージの話をするなよ
ハクアはAS300%だろ？
ノインはAS400%
4回殴ったらAS400%の差がつくんだよ
これで単体攻撃SS200%分の差
でもハクアは全体攻撃SS150%を2体に打つから単体攻撃SS300%持ってるようなもの
倍率だけ見てもハクアの方が強い
それ以外ではハクアに攻撃力と潜在の水攻撃100アップで負けてる
ノインはトップどころかハクアに大差付けられて負けてるんだよ
ノインが強いのは打点以外のところ
925: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:15:42.11 ID:UL+KEank
>>924
これこそチェインが乗る前のことを完全に無視してて計算してないで言ってるだけのようにしか見えないんだけど、具体的に9Tでどれほどダメージがでるのかな？差が出るのかな？
これこそチェインが乗る前のことを完全に無視してて計算してないで言ってるだけのようにしか見えないんだけど、具体的に9Tでどれほどダメージがでるのかな？差が出るのかな？
938: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:20:36.34 id:KTcEhgKS
>>925
いきなり自分に都合のいい話に限定するなよ
どっちもチェイン溜まってる前提の話だろ
道中5Tボス4Tならノインの方が強いけど、打点で勝ってるんじゃなくてスキル必要チェイン数で勝ってるだけだからな？
あと9Tデッキにノインが入るスペースは無い
道中5Tなら今度はノインより打点の高いイズロムが複数必要だから
いきなり自分に都合のいい話に限定するなよ
どっちもチェイン溜まってる前提の話だろ
道中5Tボス4Tならノインの方が強いけど、打点で勝ってるんじゃなくてスキル必要チェイン数で勝ってるだけだからな？
あと9Tデッキにノインが入るスペースは無い
道中5Tなら今度はノインより打点の高いイズロムが複数必要だから
946: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:25:29.70 ID:UL+KEank
>>938
え、都合のいい話に限定するなって何？
ボス4Tで倒すことだけ限定？九段9Tクリアするっていうのは関係なし？
実際ノイン入り9Tデッキだってあるんだけど入るスペースないって言ってるくらいだからしょうがないか
え、都合のいい話に限定するなって何？
ボス4Tで倒すことだけ限定？九段9Tクリアするっていうのは関係なし？
実際ノイン入り9Tデッキだってあるんだけど入るスペースないって言ってるくらいだからしょうがないか
970: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:36:20.22 id:KTcEhgKS
>>946
道中5Tに限定してるって話だよ
何Tを出すにせよ、前提をはっきりさせた方がいい
道中雷出ないパターンで9T出せても9T安定とは言わないから
1回くらいは雷来て普通5T抜けになるんだよ
その5T抜けデッキを組むにはカマラとかリィルとか序盤打点高くても後半の最高打点は低い精霊ばかりが必要
ボス戦でその足りない打点を補うには5Tにも対応したイズロムが複数必要なんだ
でもそんな強いデッキはまだ広まってないからみんな10Tで妥協してる
10Tを出すにしたってまだハードルは高い
ユウェルやカマラみたいな強カード持ってる人はノイン入れる余裕もあるけど、そうじゃない人はハクアに頼るのが普通だって話だ
ノインは他の精霊で打点を補た強デッキでしか使えないって感じですごく活躍する状況が限定的なんだよ
ノインが入るデッキは他の精霊が打点高いだけでノイン自体は打点高くないって事
9段で何が強いと言うのもいいけどさ、他の人がどうのこうのよりまず自分で組んでみて実践した方がいいよ
イメージだけの話をされても噛み合わないよ
道中5Tに限定してるって話だよ
何Tを出すにせよ、前提をはっきりさせた方がいい
道中雷出ないパターンで9T出せても9T安定とは言わないから
1回くらいは雷来て普通5T抜けになるんだよ
その5T抜けデッキを組むにはカマラとかリィルとか序盤打点高くても後半の最高打点は低い精霊ばかりが必要
ボス戦でその足りない打点を補うには5Tにも対応したイズロムが複数必要なんだ
でもそんな強いデッキはまだ広まってないからみんな10Tで妥協してる
10Tを出すにしたってまだハードルは高い
ユウェルやカマラみたいな強カード持ってる人はノイン入れる余裕もあるけど、そうじゃない人はハクアに頼るのが普通だって話だ
ノインは他の精霊で打点を補た強デッキでしか使えないって感じですごく活躍する状況が限定的なんだよ
ノインが入るデッキは他の精霊が打点高いだけでノイン自体は打点高くないって事
9段で何が強いと言うのもいいけどさ、他の人がどうのこうのよりまず自分で組んでみて実践した方がいいよ
イメージだけの話をされても噛み合わないよ
926: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:16:04.45 id:j8FDqDb/
>>924
ノインはかわいいもんな
ノインはかわいいもんな
930: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:16:52.98 id:a87CrxEm
>>924
ASとSSだとダメ倍違うから、SS込みで計算するならSSの倍率2倍で計算したほうがいいよ
ASとSSだとダメ倍違うから、SS込みで計算するならSSの倍率2倍で計算したほうがいいよ
939: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:21:40.18 id:KTcEhgKS
>>930
いや、ダメージ計算にしてるからASをSSの1/2と計算してる
同じこと
いや、ダメージ計算にしてるからASをSSの1/2と計算してる
同じこと
932: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:18:18.84 id:PgxfYZPk
>>924
ハクアのエンジンがかかるターンから計算してればそりゃそうなる。
道中6ターン、ボス4ターンで考えるならハクアに軍配が上がる
道中5ターン、ボス4ターンならノイン
そしてイズロムやマナプラスが出た今最速10ターンで勝負するのはキツイと思う。
ハクアのエンジンがかかるターンから計算してればそりゃそうなる。
道中6ターン、ボス4ターンで考えるならハクアに軍配が上がる
道中5ターン、ボス4ターンならノイン
そしてイズロムやマナプラスが出た今最速10ターンで勝負するのはキツイと思う。
935: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:18:45.84 id:dAKgiQr4
>>924
すまん、全体150％だから単体300％ってことか。
でも、やっぱりｱﾚｸの反射考えるとSS全体魔術何発も
打てないし、ﾉｲﾝの方がいいと思うが？
てか、ﾉｲﾝなしで安定９ﾀｰﾝﾃﾞｯｷ教えてくれ。
ｶﾏﾗあるけど、ﾉｲﾝもﾃｭｲﾙも持ってない俺には
9ﾀｰﾝ出せる気がしないんだよな…
すまん、全体150％だから単体300％ってことか。
でも、やっぱりｱﾚｸの反射考えるとSS全体魔術何発も
打てないし、ﾉｲﾝの方がいいと思うが？
てか、ﾉｲﾝなしで安定９ﾀｰﾝﾃﾞｯｷ教えてくれ。
ｶﾏﾗあるけど、ﾉｲﾝもﾃｭｲﾙも持ってない俺には
9ﾀｰﾝ出せる気がしないんだよな…
942: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:23:31.69 id:KTcEhgKS
>>935
10T出すだけで一苦労の世界だわ
9T安定デッキが組めるようになったのはイズロムが出てからだ
ハクアはアレクのHP調整すれば関係なく攻撃SS打てる
ハクア1体ならアレクのスキル反射はきかない
10T出すだけで一苦労の世界だわ
9T安定デッキが組めるようになったのはイズロムが出てからだ
ハクアはアレクのHP調整すれば関係なく攻撃SS打てる
ハクア1体ならアレクのスキル反射はきかない
954: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:29:16.88 id:dAKgiQr4
>>942
そうなるとｲｽﾞﾛﾑ、ﾘｭｺｽ、ｶﾏﾗ、ﾊﾂﾞｷ、ﾊｸｱって
感じなﾃﾞｯｷ？
>>944
５ﾀｰﾝASはいいけど、あまりいれると
道中遅れない？
そうなるとｲｽﾞﾛﾑ、ﾘｭｺｽ、ｶﾏﾗ、ﾊﾂﾞｷ、ﾊｸｱって
感じなﾃﾞｯｷ？
>>944
５ﾀｰﾝASはいいけど、あまりいれると
道中遅れない？
968: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:35:20.29 id:aWsWGRMI
>>954
スロースターター枠は一体でいいし現状ではハクアでも代用できる
ノインじゃないと駄目なんて事は無い
ただイズロムのポテンシャルは抜けてる
スロースターター枠は一体でいいし現状ではハクアでも代用できる
ノインじゃないと駄目なんて事は無い
ただイズロムのポテンシャルは抜けてる
973: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:39:15.17 id:KTcEhgKS
>>954
今のところリュコスを入れたデッキは道中7T抜けボス3T抜けの10Tデッキだけ
9T安定と言えるデッキはリィル、テュイル、カマラ、イズロム、イズロムという感じかな
ちなみにこれで最速8Tだけど、道中雷考慮して安定9Tと言ってる
今のところリュコスを入れたデッキは道中7T抜けボス3T抜けの10Tデッキだけ
9T安定と言えるデッキはリィル、テュイル、カマラ、イズロム、イズロムという感じかな
ちなみにこれで最速8Tだけど、道中雷考慮して安定9Tと言ってる
980: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:42:10.08 id:dAKgiQr4
>>973
サンキュー。
ｲｽﾞﾛﾑ２体済積みか…うん、無理！笑
いくらｶﾞﾁｬにつかわなきゃなんだよw
サンキュー。
ｲｽﾞﾛﾑ２体済積みか…うん、無理！笑
いくらｶﾞﾁｬにつかわなきゃなんだよw
918: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 13:06:05.53 id:PgxfYZPk
>>905
これだな。
要するに5ターンでエンジンのかかりパネブもあって見破りもできるハクアみたいなもの。
だからハクアなんて要らねえになる
これだな。
要するに5ターンでエンジンのかかりパネブもあって見破りもできるハクアみたいなもの。
だからハクアなんて要らねえになる
890: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 12:42:14.35 id:ifICeSpH
>>881
ノインのSSが攻撃系だったらぶっちぎりだったよ
ノインはASだけでトップレベルのアタッカーなのに見破りのおかげて安定感までもたらしてくれるのがでかい
だから火力だけの話なら別に替えが効かないわけじゃない
ノインのSSが攻撃系だったらぶっちぎりだったよ
ノインはASだけでトップレベルのアタッカーなのに見破りのおかげて安定感までもたらしてくれるのがでかい
だから火力だけの話なら別に替えが効かないわけじゃない
引用元: ・【ｸｲｽﾞRPG】魔法使いと黒猫のウィズ642【ｺﾛﾌﾟﾗ】
